Démarrage difficile [Vento 90 ch 1.9L TDI] 1996 [Resolu]

[dante77]

VxT a écrit:

Autant pour moi . Autrement, j'viens de changer mes durites de retour GO, et cela ne change rien au problème . (Ou alors il faut que je roule un peu pour enlever "l'air" qui pourrait rester mais j'y crois pas trop) Qu'est ce qui peut me rester? Prise d'air au niveau des injecteurs? Au niveau de la pompe? :/ Est ce que le filtre GO doit être rempli à ras bord lorsqu'on le démonte? (peut-être que la prise d'air pourrait venir de là?)

Vérifie le clapet anti-retour qui est sur le filtre à gasoil, après si ce n'est pas ça ben je suis à court d'idée pour le moment.

[VxT]

Merci de ta réponse,

Je viens de toute façon de changer cette pièce (située sur le filtre GO), toutes les durites reliant le filtre à la pompe, je n'ai pas noté de changement, mais je vais vérifier tout à l'heure si il y a toujours de l'air dans le filtre GO.

Autrement, la pompe, les injecteurs ....

[VxT]

Resalut,

J'ai peut-être des infos supplémentaires.

Donc pour résumer, en dehors de la pompe d'injection, des 4 durites métalliques qui en sort et des injecteurs, j'ai remplacé toutes les durites que l'on trouve entre les injecteurs et le filtre à gasoil, ainsi que la valve qui se branche sur le filtre à gasoil.

J'avais fait la remarque que lorsque je débranchais la valve du filtre GO, le filtre n'était pas rempli à ras bord de gasoil, à vrai dire je n'aperçois même de gasoil à travers le trou, mais très nettement le filtre à l'intérieur.

La durite qui part du filtre GO vers la pompe est remplie à ras bord lorsque je la débranche du filtre, par contre je la vois se vider lentement dès que je la débranche.

J'ai remplie à ras bord le filtre GO sans aucune durite branchée dessus et pas de fuite en vue.


Au final, je pense que le circuit gasoil se désamorce au moins à partir du filtre à gasoil, sinon via l'une des durites venant du réservoir...

J'espère que cela peut t'éclairer et merci en tout cas d'avoir pris du temps pour répondre

[dante77]

Sinon ce qui peut arriver aussi mais c'est très rare, c'est le faisceau haute pression de la pompe d'injection (le rigide qui relie la pompe aux injecteurs), qui se fissure au niveau des raccords.

[VxT]

Mais dans ce cas là, est ce que je ne devrais pas avoir une fuite à cause de la haute pression pendant le fonctionnement du moteur? De plus, si effectivement il y a une prise d'air lorsque le moteur est éteint, la prise d'air doit aussi s'effectuer pendant le fonctionnement et normalement; devrais-je sentir une perte de puissance sur le moteur...? (Les durites entre la pompe et les injecteurs ne seraient pas amorcées en permanence et je devrais avoir des raté...?)

L'idéal serait de connaître dans le circuit d'alimentation en carburant quelles sont les durites sous haute pression (superieur à la pression atmosphérique), et les durites à basse pression (inférieur à la pression atmosphérique) y compris celle venant du réservoir et à l'intérieur du filtre GO (je n'y ai pas encore touché mais je n'ai pas noté de fuite)

De ce fait j'élimine les durites Hautes pressions (le fluide sort des durites mais ne peut pas rentrer) et je vérifie uniquement les durites basses pressions (l'air extérieur est aspiré grâce à la porosité des durites...

[VxT]

J'ai du neuf:
Il semblerais que la durite entre le réservoir et le filtre à GO avait une fine prise d'air et remplissait mon filtre.

J'ai mis de la durite translucide partout sur le circuit de GO, et bricolé une qui part du réservoir vers le filtre GO et je me suis amusé à chasser toute l'air. J'ai du mieux mais je trouve le démarrage encore trop long par rapport à avant (cf video) [url] http://www.youtube.com/watch?v=Uowzy2k1YiA[/url]


Combien coûte la durite réservoir-filtre GO chez VW? (trop cher de toute évidence...)

Est ce que le gasoil doit rester compressé entre la pompe et les injecteurs, même à l'arrêt?
Est ce qu'il n'y aurait pas à l'intérieur une valve anti retour qui aurait laché?

Merci de vos réponse

[dante77]

Dis-moi quelle référence tu cherche sur le schéma, je te dirais le prix chez VW

[kilou]

oublie pas de mettre ton titre a jour

ex :[golf 3].....
mp si besoin

[VxT]

Merci de vos réponses,

1H0 201 215 B, mais si c'est trop cher (genre 40 euros ou plus), 191 201 316 A et je me débrouillerais et merci d'avance!

Autrement, pour éviter d'être à la rue et de bouffer inutilement mes balais de démarreur le matin, j'ai mis une petite poire Delphi juste avant le filtre GO et je vais laisser comme tel pour le moment.

Sinon, technodis 53 me propose un diagnostic complet pour 85 € TTC avec dépose de la pompe injection et expertise sur banc d'essai si elle venait à être défectueuse (pour vérifier si elle récupérable)...

[dante77]

VxT a écrit:

1H0 201 215 B, mais si c'est trop cher (genre 40 euros ou plus), 191 201 316 A et je me débrouillerais et merci d'avance!

1H0 201 215 B => 27.38€

191 201 316 A => 1.71€

[VxT]

Reslt,

ya du neuf,

J'ai laché la recherche sur le circuit carburant, et je me suis focalisé sur le démarreur.

J'l'ai déposé, nettoyé à fond, poncé le collecteur, poncé les bornes, désoxydé les cosses de batteries, démarreurs, masse sur le bloc moteur ect... et j'ai essayé un décrassage un peu bourrin en démarrant en prise en 2nd rapport à plusieurs reprises.

Ensuite viens le démarrage classique débrayé et là : surprise, elle démarre pratiquement au quart de tour... Je vais voir ce que cela donne par la suite, mais ça sent un échange standard de démarreur dans le pire des cas (éventuellement passer de 1.8Kw à 2Kw...). Pourtant j'avais changé le porte balais l'année dernière... :/



Merci de ton aide en tout cas...

[dante77]

VxT a écrit:

...(éventuellement passer de 1.8Kw à 2Kw...)...

Je suis pas étonné, les 1.8kW vieillissent dans l'ensemble plutôt mal

[VxT]

En faite, c'est déjà un 2 kW (Bosch 0 001 125 042)


http://www.webdealauto.com/fr/Demarreur+echange+standard/VOLKSWAGEN+GOLF+III+1H1+1+9+TDI.1868.2/1.price.asc.html


Problème résolu : nettoyage complet du démarreur, enlever complètement la graisse à l'intérieur, en remettre juste ce qu'il faut pour lubrifier le train épicycloïdale mais sans plus, et nettoyer (voire poncer) tous les contacts entre l'axe de l'induit et le support du démarreur (train épicycloïdale, contact entre la couronne et le coté intérieur du logement de l'induit, contact entre le logement et le support de démarreur, enfin contact entre le support de démarreur et le bloc moteur...)

(Cf la solution de GIGI87 précédemment )

Lorsque j'avais changé les balais l'année dernière, J'avais fait comme les Topics qui disent de bien remplir de graisse à roulement le train, mais c'est une connerie, en vieillissant votre graisse accumule la poussière des charbons (elle devient toute noire), se liquifie avec la température du moteur voire même du démarreur qui peut être ponctuellement très élevée, se projette sur la parois, et viens s'intercaler entre les contacts qui servent de masse vers la batterie.

Cette graisse augmente la résistance électrique entre les contacts, diminue l'intensité disponible aux bornes de l'induit, et diminue le couple disponible en sortie de démarreur.

Pourquoi est ce que j'ai eu ce problème du jour au lendemain?

J'avais laissé à l'arrêt le GPS sur l'allume cigare (qui est relié directement à la batterie, pas besoin de mettre la clé au contact pour avoir du jus), usé la batterie qui montre déjà des signes de fatigues, et j'ai tiré sur le démarreur pendant 30 bonnes secondes pour repartir, la graisse s'est retrouvée ainsi sur les contacts...

[dante77]

VxT a écrit:

Problème résolu[/b] : nettoyage complet du démarreur, enlever complètement la graisse à l'intérieur, en remettre juste ce qu'il faut pour lubrifier le train épicycloïdale mais sans plus, et nettoyer (voire poncer) tous les contacts entre l'axe de l'induit et le support du démarreur (train épicycloïdale, contact entre la couronne et le coté intérieur du logement de l'induit, contact entre le logement et le support de démarreur, enfin contact entre le support de démarreur et le bloc moteur...)

Ok, je note pour quand je démonterai le mien car il est pas frais non plus, mais que à chaud

[VxT]

Bonjour,

Je viens donner des nouvelles de ma panne qui était jusqu'au mois dernier atténué. Avec l'arrivée de température plus basse, ma voiture avait de plus en plus de mal à démarrer, surtout après plus de 24h sans rouler. D'autant plus que j'ai remarqué des pertes de puissance au delàs de 2500 tr/min, ainsi qu'une très légère vibration de la caisse à régime constant à 1700 tr/min.

J'ai tout d'abord pensé au turbo, je l'ai déposé, montré à des spécialistes qui les réparent et m'ont dit qu'il était en bonne état, plutôt très bon état malgré le kilométrage important, j'ai fait de même avec la vanne egr (oui je ne l'ai pas condamné, je vais peut-être le faire mais si je le fais, je me demande si mon radiateur ne va pas être trop sollicité par moment...), en tout cas, cette vannes egr est d'origine et je n'ai trouvé qu'une fine couche de suie sur les parois. J'ai changé toutes les durites de mesures de pression et la fameuse N75), bref il ne me restait plus que deux pièce possible (pompe à injection ou injecteur).


Après de nombreuses consultations, le verdict est sans appel : Pompe à injection défectueuse, j'ai bien sur évité le passage chez vw car leur tarif sont hors de prix (pour un étudiant). Les garagistes que j'ai consulté me proposaient soient de remplacer la pompe (1600 euros en comptant la distribution), soit de l'envoyer chez un spécialiste de l'injection dans l'ouest de la france qui m'en demandait 1000 euros pour la réparer. J'ai finalement pu trouver un dieseliste pas loin de chez moi qui ma parlé de ressorts à l'intérieur qui étaient surement cassé, il me demandait au alentour de 300 euros pour faire l'intervention. (Dans le pire des cas, j'avais trouvé une pompe d'injection d'occasion qui ne présentait aucune dégradation ou oxydation pour 230 euros)

Par ailleurs, de nombreux collègues me disent que je fais une bêtise, que je ferais mieux de me débarrasser de ma vento et de me trouver une 207 (uééééé !!!) ou quelque chose dans ce genre.

Le dieseliste dépose ma pompe sans changer la courroie (elle n'a que 40 000 km et parait comme neuve d'après lui), il l'a démonté et trouvé un ressort complètement explosé et l'autre commençait déjà à partir en morceau. Il m'a aussi changé les joints et utilisé un énorme aimant et une petite pince pour récupérer un maximum de limaille posé sur l'actuateur sans démonter le couvercle du dessus, il a terminé par un calage statique de la pompe au comparateur.

Je l'ai démarré tout à l'heure et c'est vachement agréable de retrouver un moteur qui démarre au quart de tour ^^ (à 350 000 km).

Le dieseliste devait l'essayer un peu avant de me la rendre, je vous dirais pour la puissance et pour le coût de l'intervention.

Merci en tout cas pour vos messages et j'espère que ma mésaventure sera utile à d'autres golfistes ;-)